Jak jste se zajímali o Hatshepsut?
Bydlím hned vedle Metropolitního muzea v New Yorku - je to jen dva bloky daleko - a oni už dlouho vlastnili obrovskou sbírku materiálů z Hatšepsutovy vlády. Mají galerii Hatshepsut a já jsem tuto galerii obeznámil, a proto jsem ji kvůli ní nejasně poznal. Ale stejně jako mnoho lidí, můj pohled na ni byl stále populární: že to byla ta neuvěřitelná škleb, byla to jen mocná šílená virago, která také měla tuto ubohou aféru se svým ministrem. Takže když jsem slyšel, že o ní byla taková velká výstava, pomyslel jsem si, dobře, že to udělá dobrý příběh - sex a leží v Údolí králů. A když jsem ve skutečnosti začal s výzkumem modernějších zdrojů na ní, zjistil jsem, že celý její pohled na ni, který se vyvíjel, hlavně na počátku 20. století a pravděpodobně do 50. a 60. let, byl pravděpodobně tak mylný. To je opravdu to, o čem jsem si myslel, že by vytvořil zajímavý článek, že tady je ta žena z historie, která se stala tak špatně, a nyní si uvědomujeme, že mohla jednat ze skutečně vznešených důvodů. Je to další případ, kdy nám připomínáme, že historie je věcí názoru.
Dokážete si představit podobné příklady mocných žen nespravedlivě zhoubných historií?
Lucrezia Borgia - tak dlouho to byla ta strašlivá renesanční stvoření, která otrávila svého manžela a všechno ostatní, a nyní si uvědomujeme, že byla opravdu docela milým dítětem, ve skutečnosti docela nevinnou. Marie Antoinetta, která zřejmě nikdy neřekla „nechte je jíst dort“.
Proč si myslíte, že se takhle pomlouvá? Je to misogyny, nebo jen že lidé chtějí intriku a sex?
Zeptal jsem se na to učenců a do jisté míry to byli muži z pre-feministické generace, kteří psali o těchto ženách, a každá žena, která vystoupila z podřízené role, byla trochu děsivá a potenciálně podezřelá. Takže si myslím, že to bylo součástí. Ale jeden z dalších vědců také řekl, že ti dřívější historici chtěli vyprávět dobrý příběh, a možná v nich bylo trochu Hollywoodu. Tolik raných dějin je opravdu mnohem zábavnější číst - jak přesná jsou, je další věc. Všichni milujeme dobrý příběh, to je určitě lidská povaha. To byl také případ Cleopatry - nevypadala jako Elizabeth Taylor, byla opravdu dost prostá, ale slovo „Kleopatra“ nevidím, aniž bych přemýšlela o Elizabeth Taylorové a jejím duhovém očním stínu. A také skutečnost, že Hatshepsut přijala tento mužský vzhled, což zhoršilo špatnou situaci v očích mnoha lidí, protože se zdálo, že popírala svou ženskost, a tito byli konzervativní nebo konvenční muži, kteří psali její historii, a našli to odporné.
Měli však vládkyně žen - královnu Elizabeth, královnu Viktorii. Někteří historici říkali, že Elizabeth jsem byl považován za krále v ženském těle, spíše než za královnu.
Je tu citát, ve kterém o tom mluví královna Elizabeth - „Vím, že mám, ale tělo slabé a slabé ženy; ale mám srdce krále.“ A tam byl příklad královny Viktorie. Ne každý z prvních učenců si myslel, že Hatshepsut není v pořádku, protože měli královnu Viktorii, takže představa ženského vládce byla v pořádku. Přestože se královna Viktorie neoblékala jako muž.
Byl Hatšepsutův obraz rehabilitován mezi egyptology?
Ano. Ale to, co se učenci snaží udělat teď - a víte, učenci - je pokusit se nás přesvědčit o tom, co nevíme. Říkají: "No, myslíme si, že to možná, ale prosím, pochopte, že tolik věcí, které jsme předpokládali, se mýlilo." Je to velmi opatrný a pečlivý proces, který moderní vědci nyní používají.
Jaký druh opaku raných egyptologů?
V některých ohledech. Je to samozřejmě podpořeno přesnějšími metodami datování a stipendií. Snažit se spojit Hatšepsutovu vládu je tak obtížné nejen proto, že je to starověký Egypt, ale také kvůli veškeré destrukci, ke které došlo. Takže pokaždé, když jsem vedl rozhovor s kurátorem, kvalifikace a „myslíme si“ nebo „to se zdá“ se zdálo, byly prostě vždy a já jsem to respektoval a pokusil se to udržet ve svém článku. Jednu z nich jsem řekl: „Víš, myslím, že je to statečnost vytvořit tento katalog, ve kterém děláte prohlášení, protože je toho tolik, že nevíme.“ A řekla ano, ve skutečnosti je to opravdu děsivé, když se pokusíte napsat něco o tomto období, protože byste se mohli ukázat tak špatně tak rychle.
Říkal jsi, že jsi často chodil do místnosti Hatšepsut v muzeu - je tu nějaký kus, který ti udělal fantazii?
Mají jednu z jejích hlav, když se Osiris zvedla na zeď, a na její tvář je takový mírný úsměv. Když jsem měl nápad na tento článek, vrátil jsem se do galerie Hatšepsut a rozhlédl jsem se kolem, tam byl stráž, a řekl: „Víš, všechno v této místnosti je stejná žena, je to stejné vládce ... Hatšepsut . “ Šel dál a dál o ní, mimochodem mi vyprávěl její příběh - přesnější verzi - a ukazoval na své oblíbené předměty, a jedním z nich byla velká hlava Osiris. Řekl: „To je moje nejoblíbenější - ona se usmívá Mona Lisa.“ A uvědomil jsem si, že ten strážný, který strávil hodně času v této místnosti, na ni skutečně vyvinul jakýsi rozruch. A já jsem si myslel, jak krásné, že po celou tu dobu a ve všech věcech, které o ní byly řečeny, je tu ten strážný, který nyní stojí nad svými předměty s velkým obdivem a náklonností.
Po všech těch letech má stále své lákadlo.
Opravdu ano. A možná pro ni Senenmut udělal soukromě borovice, nevím. Myslím, že stráž je stále tam, a myslím, že se bude těšit na to, že se všechny její objekty vrátí, aby na ně mohl znovu dohlížet.
