Říkáte, že vaše kniha, Den Říše, je varování. Jak to?
Navrhuji, že ironií je, že tajemstvím, že se z něj stane světová „hyperpower“, je tolerance. Když se podíváte na historii, vidíte velké síly, které jsou velmi tolerantní v jejich vzestupu ke globální dominanci. Existuje tedy jakási varování pro dnešní hyperpower - Spojené státy americké. Tajemství našeho úspěchu po více než 200 let je naše schopnost přilákat to nejlepší a nejjasnější z celého světa. Nemůžeme jen nechat dovnitř každého přistěhovalce. Je však důležité, abychom se neobrátili směrem k xenofobii a nechtěli zavřít hranice nebo vykořenit určité skupiny, protože historie ukazuje, že to vždy bylo příčinou odporu a úpadku.
Související obsah
- Doug Fine, novinář, Nové Mexiko
- Rozhovor: Steven Amstrup
Uvádíte několik příkladů vzestupu hyperprostorů - národů, které jsou vojensky a ekonomicky nepřekonatelné - včetně Římské říše, dynastie Tang a Nizozemské republiky. Ale ne každý považuje římskou říši za tolerantní.
Nemluvím o toleranci v moderním smyslu pro lidská práva. Řím měl obrovské množství otroctví; ženy neměly žádná práva. Lidé byli skartováni v gladiátorských hrách. Římané však byli tolerantní v tom smyslu, že byli lhostejní k barvě pleti a náboženskému, etnickému nebo lingvistickému pozadí. Lidé různých etnik a náboženství byli přijati do římské armády a byli schopni stát se římskými občany. Římané si o sobě mysleli jako o vyvolených lidech, ale postavili největší armádu na Zemi tím, že najali válečníky z jakéhokoli pozadí.
Ale nezměnil se pojem tolerance?
Samozřejmě. Jakmile se dostanete k osvícení, způsob, jakým se mocnosti stanou hyperpowers, není jen dobytí. Je to prostřednictvím obchodu a inovací. Společnosti jako Nizozemská republika a Spojené státy používaly toleranci, aby se staly magnetem pro podnikavé imigranty.
Říkáte, že moderní Amerika má hodně společného s mongolskou říší. A co Spojené státy, které by podpořil Čingischán?
Džingischán vyhlásil náboženskou toleranci vůči všem svým podmaneným národům. Takže si myslím, že by rozhodně schválil naše ústavní ochrany svobody náboženského vyznání. Myslím, že by také schválil způsob, jakým USA dokázaly přilákat talentované lidi z celého světa. Mongolové sami měli malou technologii, ani dost na to, aby upečeli chléb. Jediným způsobem, jak dokázali dobýt velká města východní Evropy a Blízkého východu, bylo použití čínských inženýrů, kteří věděli, jak stavět velké obléhací stroje. Paralela je, že USA dokázaly vyhrát závod o atomovou bombu, protože to bylo útočiště pro pronásledované vědce z nacistické Evropy.
Jak jste se zajímali o globální problémy?
Moje vlastní rodina je Číňan, ale z Filipín. Moji rodiče zde emigrovali. Moje matka byla katolická, dva prarodiče byli buddhističtí a protestantští a můj manžel je Žid. Jsem produkt globalizace.
Jaká jsou vaše kritéria pro „hyperpower“?
Přišel jsem s velmi specifickým souborem podmínek. Hlavní myšlenkou je, že to musí být moc, která jasně překonává všechny své soupeře, takže USA během studené války nebyly hyperpower. I když jsme byli super moc, měli jsme soupeře, který byl zhruba tak silný. Dalším kritériem je, že moc nemůže být z ekonomického nebo vojenského hlediska jasně nižší než jakákoli jiná mocnost na planetě, i když o ní neví. To by se mělo starat o říše starověku. Výchozím bodem pro mě bylo, že Řím musí být hyperpower, protože pokud tomu tak není, pak nic takového neexistuje. A konečně, myšlenka je taková, že hyperpower je společnost, která skutečně promítá svou moc na celém světě, nejen na regionální nebo místní úrovni.
Jak jste se vyhnuli přílišnému zobecnění a skrytí obrovských rozdílů mezi společnostmi?
Snažím se opravdu tvrdě upozorňovat na rozdíly mezi společnostmi. Mám spoustu varování, která říkají: „Podívej, snažil jsem se být nadřazený spíše než podřízený.“ Některé z těchto mocností, jako je Nizozemská republika, jsou tedy spornějšími případy, zatímco velká mongolská říše byla, pod rukama, hyperpower. Také mě opravdu zajímají rozdíly mezi těmito hyperpowery. Například říkám, že role, kterou tolerance hrála, se v průběhu času opravdu změnila. V tomto smyslu poukazuji na rozdíl.
Vysvětlete svou verzi termínu „tolerance“.
Tolerancí nemyslím rovnost nebo dokonce respekt. Když používám termín, tolerance znamená nechat ve vaší společnosti žít, pracovat, účastnit se a růst bez ohledu na jejich etnické nebo náboženské pozadí.
Proč zahrnete nacistické Německo a imperiální Japonsko do diskuse o moci?
Zahrnul jsem je jako příklady neuvěřitelně netolerantních společností, které se zvedly k děsivým výšinám moci, ale nikdy, jak tvrdím, se vzdáleně přiblížil globální nadvládě. I když můžete být velmi silní díky netoleranci - Němci skutečně mobilizovali negativní a nenávistnou energii tím, že požadovali vyhlazení podřadných národů - říkám, že žádná netolerantní společnost se nemůže stát hyperpower, protože je prostě příliš neefektivní na zotročování, vyhlazování a pronásledování lidí. Ztrácíš tolik zdrojů, které zní trochu bezcitně. Ze strategického hlediska však nesnášenlivost má vlastní limity. Mnoho lidí říká, že jediným důvodem, proč jsou Spojené státy nadpřirozené, je to, že je imperialistické a vykořisťuje jiné země, a ve skutečnosti říkám, že skutečným tajemstvím globální dominance USA je její tolerance. Nesnášenlivost nemůže nikdy přinést stejné množství úspěchu a globální sílu.
Jak změnil 11. září způsob, jakým byla Amerika definována jako hyperpower?
Na konci 90. let po pádu Sovětského svazu se ve světě objevila neobvyklá situace. Měli jsme jednu hyperpower, USA a všichni se cítili jako s komunismem zdiskreditovaným a USA jako vůdce, trhy a demokracie se jen šířily po celém světě, proměňovaly všechny v konkurenty a zbavili se zaostalosti a etnického konfliktu . Myšlenka byla taková, že jsme tu byli hyperpower a nikdo se nebál, že se chystáme napadnout jiné země.
Po 11. září samozřejmě došlo k válce v Afghánistánu a válce v Iráku a v tu chvíli se všechno změnilo. Najednou jsme na celém světě nebyli jen nahlíženi jako na pasivní, na trhu prospívající hyperpower. Najednou všichni na celém světě viděli USA jako unilateralistickou, agresivně militaristickou hyperpower. V tuto chvíli se Američané opravdu potýkají s touto otázkou, která zní: „Jaký druh nadměrné moci bychom měli být? Chceme dokonce být hyperpower? “
Co znamená být hyperpower pro USA?
Jsme první demokratická hyperpower historie. Na jedné straně je to báječná věc a možná důvod, proč jsme i nadále hyperpower. Na druhé straně, být demokratickou hyperpower také stanoví limity pro USA I když jsme chtěli, nemůžeme jen dobýt jiná území a vzít všechny jejich zdroje. My bojujeme za demokracii. Nemůžeme jen připojit území. Když jsme tedy napadli Irák, nebylo nikdy možné, že jakmile jsme Irák osvobodili, mohli všichni Iráčané hlasovat v příštích prezidentských volbách v USA. USA jsou v jakémsi podivném rámečku: mohou podporovat demokracii, ale nemohou učinit z lidí, kterým dominuje, součást americké demokracie. Myslím, že to je částečně důvod, proč existuje tolik rozhořčení proti USA. Spousta lidí chce být Američany. Chtějí žít jako Američané. Obdivují Ameriku. Rádi by přišli a byli občany Ameriky. Ale to nemůžeme udělat. Existuje nějaký schizofrenický vztah nenávisti, kde říkáme světu, že jim chceme přinést demokracii a svobodné trhy a bohatství, a přesto je nemůžeme všechny nechat do této země. Musíme přiznat, že nemůžeme dovolit, aby se zbytek světa stal občany, ale musíme najít nové způsoby, jak více propojit se zbytkem světa 21. století.
Jaké možnosti 21. století by mohly fungovat?
Samozřejmě musí existovat určitá omezení, ale myslím si, že musíme pokračovat v naší velmi otevřeně přistěhovalecké politice, takže alespoň budeme nadále bránit možnosti, že někteří lidé se mohou stát Američany bez ohledu na etnicitu nebo náboženství.
Američtí multinacionalisté mohou zajímavě posloužit pozitivní roli, například v tom rozsahu, v jakém mnohonárodnostní státní příslušníci USA a americké korporace v zahraničí skutečně školí vedení a manažery z jiných zemí. Ukrajinští, filipínští nebo nigerijští vedoucí pracovníci začnou mít americké hodnoty. Budou profitovat ze zisků těchto amerických společností, k nimž patří, a tak je to způsob, jak se zapojit do americké prosperity. Společné zvolení těchto elit nebo podpora rozvoje proamerických elit je přinejmenším začátkem většího spojení se zbytkem světa.
Měli bychom být vůdci nadnárodních mezinárodních iniciativ pro problémy, které jsou skutečně globální velikosti. Takto mohou lidé vypadat a vidět, že jsme všichni určitým způsobem spojeni a že USA se budou snažit přinést výhody nejen Američanům, ale i zbytku světa.
