V roce 1966 hudební legenda James Brown nahrála v New York City studiu „Je to mužský mužský svět“. Píseň rychle vylezla na hudební grafy Billboarda a stala se klasikou v Brownově repertoáru.
"Tohle je svět člověka, " namítá Brown v syrové, oduševnělé písni.
O čtyři desetiletí později zpívá Hanna Rosin jinou melodii. Jako vedoucí redaktorka v Atlantiku Rosin napsala v létě 2010 hodně povídaný titulní příběh, který odvážně prohlásil, že ženy poprvé v naší historii dominují mužům. Ve své nové knize Konec mužů podrobněji popisuje tento posun v sociálním pořádku a to, jak hluboce ovlivňuje způsob, jakým žijeme.
„Konec lidí“ - bojují proti slovům.
Máš pravdu. Můj syn nenávidí titul, proto jsem mu knihu věnoval. Také jsem slyšel zprávy o tom, že lidé musí skrývat kryt na metru, když ho čtou, takže neodcizují muže, kteří sedí vedle nich.
Co tím myslíš „konec“? Jak to vypadá?
Co si o mužích v knize všimnete, je to, že nyní bojují, hlavně kvůli ekonomickým faktorům. Jsme v tomto přechodném okamžiku, kdy lidé musí opravdu myslet na budoucnost a na to, jak mohou být v budoucnosti. Kniha volá a snaží se vytvořit kulturní prostor pro vznik nového druhu člověka. To je místo, kde skončíme, spíše než na samém konci.
Ženy tlačí před muže, říkáte, „téměř každým opatřením.“ Jaké konkrétní metriky zvažujete?
Základním je počet žen v pracovní síle. Poprvé tvoří ženy více než 50 procent pracovní síly. Myslím, že je to opravdu zajímavá věc, protože naše pracovní síla je nastavena na zemi, v níž je někdo vždy doma. Všechny ambice žen jsme nevyhověli. Máme tedy tuto otřesenou situaci, kdy ekonomická realita není žádným způsobem uznána nebo na ni reagovat.
Druhou věcí je vzdělání. Právě teď je stále pravda, že předchůdcem úspěchu je vysokoškolský titul. Ženy jsou mnohem lepší v získávání titulu než muži. Zdá se, že škola na všech úrovních hraje přirozené síly žen více než muži. To platí po celém světě, s výjimkou Afriky.
Představujete si moderní ženu jako Plastic Woman, hrdinku, která provádí „nadlidské výkony flexibility“.
Ženy se v posledním století výrazně změnily, pokud jde o to, jak se prezentují ve veřejné sféře. Zpočátku ženy vůbec nepracovaly. Potom nepracovali, když se vzali, a nepracovali, když měli děti. Ženy pevně prorazily všechny ty bariéry. Ještě jednou měli v televizi postavy, které jim ukázaly, jak být tou osobou - Mary Tyler Moore, Murphy Brown. V každé fázi jste měli vzor.
Kdo je potom Cardboard Man?
Cardboard Man je muž, který se sám těžko připravuje na nová pracovní místa nebo se opravdu bojí vstoupit do nových rolí. Ženy převzaly tradičně mužské role a profese a pro muže neexistuje skutečný ekvivalent. Muži jsou stále velmi neochotní, protože se všichni zdráháme je vidět, přebírají tradičně ženské role nebo profese. To prostě není něco, co dělají snadno.
Jak se změnily vlastnosti, které jsou na pracovišti oceňovány a odměňovány za posledních 50 let - a způsoby, které zvýhodňují ženy?
Když jsme o sobě uvažovali jako o výrobním hospodářství, síla je to, co bylo vyžadováno a co bylo důležité. Na cestě jsme měli autokratické modely vedení shora dolů, které upřednostňují muže, jako všeobecné vydávání rozkazů. Postupem času jsme začali oceňovat transformační způsoby vedení - myšlenka, že vůdce je spíše jako trenér a inspirující lidé. Muži i ženy jsou stejně inteligentní, ale samostatné faktory, jako je schopnost soustředit se, spolupracovat a brát v úvahu názory ostatních lidí, vám umožní být úspěšný.
Samozřejmě uznáváte, že výkonné ředitelky jsou stále velmi vzácné, ženy jsou menšinou v oblasti strojírenství a vědy, a stále existuje rozdíl v odměňování žen a mužů. Co bude vyžadovat, aby v těchto oblastech vzrostly ženy? Máte nějaké předpovědi?
Celkově ženy vydělávají více peněz, protože jich pracuje více. To však neznamená, že individuální žena A sedící vedle muže B vydělává více peněz než on. Stále existuje malá zbytková diskriminace. Bob vydělává více peněz než Susie. To je mezera mezd.
O tom si rozhodně myslím, že jsme v přechodném okamžiku. Díváte se dolů na další generace a stále více mužů pracuje pro ženské šéfy. Jsme blízko bodu zlomu.
Tato kniha je často nepochopena jako feministický triumfalismus. To opravdu není. Myslím, že některé změny, které se dějí, jsou dobré a některé nejsou tak dobré. Součástí toho, co dělám, je pokusit se vysvětlit, jak přechod vypadá a co nejnovější výzkum říká o tom, jak se tímto přechodem můžete pohybovat.
Pro vaše hlášení jste hovořili s vysokými školami, nezaměstnanými muži a manželskými páry. Jaký byl pro vás ten nejosvícenější zážitek?
Myslím, že kultura připojení na vysokých školách. Jsem o deset let starší než tyto ženy. Skutečné odhalení pro mě bylo pouhým pohledem na to, jak ženy mluví, jak jsou deprimující, jak jsou odhodlané držet krok s chlapci, a proč je to pro ně důležité.
Byl jsem také velmi překvapen, když jsem zjistil, jak hluboce tyto změny, které jsem považoval převážně za hospodářské, pronikly do důvěrných vztahů. Jaký zásadní rozdíl mají ve velmi zásadním aktu zamilování, výběru partnera, manželství a udržení harmonie ve vaší domácnosti.
Manželství je zřejmým místem, kde se hledají dopady této sociální změny. Jaké změny vidíte v tom, jak lidé vnímají manželství a jak fungují manželství?
Ve vysokoškolsky vzdělaných třídách jsou manželství silnější než kdy předtím. Mají tento model, který nazývám „manželství houpačky“. Každá osoba v manželství má šanci být živitelkou v daném okamžiku, což znamená, že se nikdo necítí opravdu uvězněn. Ženy nemají pocit, že jsou absolutně závislé na mužích. A muži se necítí uvězněni v tom, jak se muži cítili v 50. a 60. letech, v silné éře živitelky chleba, protože mají pocit, že mohou mít kreativní odbytiště, a to je v pořádku, aby jejich manželky v určitém okamžiku vydělaly více peněz.
Pro ne vzdělané nebo částečně vzdělané vysoké školy je to velmi, velmi odlišné. Jejich manželství se v podstatě rozpadají. Mnohem méně lidí se vdává. Osamělým matkám se rodí mnohem více dětí. A myslím si, že to souvisí také s rostoucí ekonomickou nezávislostí žen. To je kategorie, kterou nazývám „nejednoznačná nezávislost“. V některých ohledech je docela dobrá. Ženy nejsou závislé na mužích, kteří by je mohli zneužívat. Nejsou uvězněni v manželství. Mají určitou míru ekonomické nezávislosti. Tuto nezávislost však nazývám „dvojznačnou“, protože tyto ženy vychovávají děti samy, pracují a chodí na komunitní vysokou školu. To je velmi vyčerpávající a pravděpodobně to není nejlepší struktura rodiny v okolí.
Jak váš výzkum a psaní na toto téma ovlivnilo vaše vlastní manželství? Vím, že váš manžel, editor Slateho Davida Plotze, nazval knihu „smíšeným požehnáním“.
Změnilo to způsob, jakým přemýšlím o svém manželství. Často si nemyslíme na to, že se naše manželství odehrávají v určitém období nebo v určitém okamžiku. Myslíš si, že jsem se zamiloval. Vdala jsem se. Ale co jsem si uvědomil, když jsem byl s některými z těchto dalších párů, je to, že pocházím z feministické éry. Očekávám rovnost a rozzuřím se, pokud můj manžel nedělá určité věci. Nikdy nebudu doma na plný úvazek, protože mám pocit, že musím něco dokázat prací. A nikdy bych mu nedovolil nic dělat na domácím trhu.
Mladá generace pracuje mnohem čistěji. Nyní je to: kdo je lepší pro tuto konkrétní roli v této konkrétní době? Odstraňují z těchto rolí mnohem více genderových stereotypů než já.
Muži, jak jste popsali v knize, jsou v tomto přechodu trochu zabaveni. Máte jako matka dvou synů (a dceru) nějaké rady, jak vychovat chlapce, aby se lépe přizpůsobili?
Rozhodně to změnilo způsob, jakým vychovávám své děti. Moje dcera a můj starší syn jsou oba stejně chytří a oba jsou stejně dobří studenti, ale je zřejmé, že věci, které od vás jako studentka v současné době vyžaduje, přicházejí k ní přirozeněji než pro něj. To jsou věci mimo akademické úspěchy, jako je nehybné sezení, zaostřování, organizování sebe sama, shromažďování sebe na projektu, provádění těchto dlouhých verbálních zpráv. Mohou je oba udělat, ale je to pro něj spíš boj, než pro ni.
Jedna maminka mi jednou řekla: „Vzhledem k tomu, jak dnes škola funguje, musíme být všichni sekretářkou našeho syna.“ Když to řekla, myslela jsem si, nechci být sekretářkou mého syna. Nechci, aby jeho žena musela být jeho sekretářkou. Chceme, aby byl co nejvíce nezávislý.
Mám pocit, že existují tři způsoby, jak člověk reagovat. Prvním způsobem je pokusit se ho změnit. Druhou možností je pokusit se změnit školy, které mnoho lidí dělá. Ale prostředním bodem, který jsem narazil, bylo pokusit se kultivovat svého vlastního vnitřního sekretáře. Sestavil jsem pro něj graf, který mu říká, co musí každý den dělat. To řekne, přines si PE sáček a nezapomeň na oběd. Udělej to a udělej to. Musí každý den kontrolovat graf. Pokud zapomene na oběd, zapomene na oběd a je to příliš špatné, než abych ho obtěžoval každým detailem svého života. To je způsob, jak se setkat se světem na půli cesty, dát mu nástroje, aby se mohl setkat se světem tak, jak je to nejlepší, jak jen dokáže, aniž by úplně ohnul svou povahu nebo povahu světa.
Tento rozhovor se zaměřuje na velké myslitele. Aniž byste věděli, s kým budu dále hovořit, pouze že on nebo ona bude velkým myslitelem v jejich oboru, jakou otázku máte pro můj další předmět rozhovoru?
Mohou ženy zapadnout do geniální formy? Všichni víme, že ženy mohou uspět v institucích a ve škole a jakési zaškrtávací políčka na pracovišti, ale vyhovují ženy out-of-the-boxu? Dokážete si představit ženu Billa Gatese, někoho, kdo pracuje mimo instituci, opouští práci, úplně sleduje svůj vlastní rytmus? To je druh ženy, která se zdá příští v krajině. A může to být žena?
Od mého posledního dotazovaného Alaina de Bottona, zakladatele School of Life v Londýně a zastánce biblioterapie: Co je na světě špatného a co se o to snažíte?
Myslím, že jsme tak pevně v našich způsobech myšlení o genderové dynamice. Snažím se přimět lidi, aby uznali, co se právě děje, a reagovali na svět tak, jak je, na rozdíl od toho, jak si myslí. Myslím si, že je to první krok, který mění něco o naší americké pracovní síle, manželských vztazích, úpadku manželství a výchově dětí samostatně.
